1：首先让我们欢迎何老师的到来。

2：我叫何川，我是一名攀岩爱好者。

1：您在2015年的时候用了八天八夜的时间攀爬华山。

2：是的。本身攀登是我的爱好，我攀登很多很多年，然后我也见到很多这种国际上这种攀爬的这种案例，我也有一些自己的想法，华山是最突出的一个。它的岩壁主体有600米高，它的南壁也都没有人爬过，所以比较容易进入了我的视野。

1：爬之前有想过自己能完成吗？

2：没敢想。对我来说这也是一次完全新的尝试。要一个人独攀华山南壁的大的岩壁，这在中国来说也是第一次有人尝试做这个事情，所以对我来说完全没有把握能够完成。但其实我并不太去预判结果，我觉得这和我做很多事情其实是一个道理。就是我可以百分百的努力去付出，我尽我的全力去做这个事，那么能不能成可能就不是我能决定的。但我付出了，我觉得就可以。所以我很注重这个过程，就是我会全力以赴去做，那么最后结果是什么样我都很满意。

1：你刚才提到之前没有人爬过，可以说是没有这种前车之鉴可以供你去参考，那你在爬之前做了哪些准备呢？

2：对我来说，这种准备其实分两个方面，这种训练是一个非常长期的过程。就从02年我开始攀岩，一直到去爬华山15年有13年的过程，这是一个方面有积累。另外一个方面就是针对要独攀华山大岩壁这一件事情来说，我是做了一些准备，比如说我要确定独攀自己一个人爬，要面对什么问题，要提前做一些训练。

2：然后在这种比如说我们说在这种大岩壁上要睡觉，对吧？要生活吃喝拉撒，这些事应该怎么办？我也单独去做过相应的训练。然后在这之前的一年就是2014年，我和我的同伴一起也去爬过华山的大岩壁。所以当我2015年去一个人爬的时候，其实我把可能会遇到的很多情况会做很多的操作，我都已经提前是去训练过了。

1：你当时两个人一起的话顺利完成了吗。

2：对，两个也是蛮顺利的完成了。

1：两个人一起攀爬和一个人还是很不同的，因为两个人之间相互还有保护的作用。

2：你说得非常对。两个人可以你可以互相的做很多事情。比如说你对你在爬的时候，另外一个同伴给你保护，然后你爬上去之后，同伴会把相应的物资给带上来，因为你在里面呆很久吗，你吃喝拉撒其实非常重。

1：上去到下来八天八夜，中间是不中断的。

2：对，不中断的，我先自己先爬上去，在顶上固定好，然后用绳索再下来，然后再把你的物资带好，带上，把下面之前用过的装备再收走。这么算是爬其中一小段，然后把这一段一段地重复起来。

1：两趟？

2：三趟。另外一个方面就是说精神层面上很不一样，就是两个人在的时候，也可以互相鼓励互相支持，互相交流，对吧？然后并且也可以哪怕是说说闲话聊聊天，这也我觉得对精神上的放松也是非常有帮助的，对，但一个人的时候就没有这种可能，就你找不到人去聊天，找不到人去说话，找不到去分享，所以容易精神上容易极容易紧张。然后并且这种这种孤独感会可能我觉得和那种恐惧感会互相加强。

1：因为你没有缓解压力的方式。

2：对，这是我觉得一个人和两个人爬很不一样的地方。第一天其实是心理压力非常大，就开始怀疑自己的动机，我为什么来这里？第二天稍微好一点的，也还是非常非常的艰难，应该说也非常煎熬。然后过了两三天之后，我觉得这种这种适应我觉得就慢慢开始建立起来，就不那么难受了，觉得好像还可以，好像我可以，哪怕是这么艰难的这种攀爬，哪怕是这么怎么说不舒适的这种生活状态，我好像可以适应。然后过了好几天，然后觉得慢慢的进入佳境，觉得挺好的，攀爬起来挺有意思的。等到了最后一两天就觉得好像怎么这个攀登好像快要结束了，快要到顶了，感觉就很不舍，我觉得有这么一个心理状态，一个过程。

1：你不舍得是什么？

2：我觉得我开始享受这个过程，觉得过程一个是非常难得，另外一个也真的也是特别美好，希望还能再爬几天这最好。真正到极限应该是第一天第二天的时候，有一种撞墙的感觉，后面慢慢就是享受。人其实都是有点贪婪的，都希望这种美好的享受能够持续下去，不要停下来。

1：我们都比较关心你八天八夜中间不中断不下来，那怎么睡觉？

2：在爬大岩壁的时候，有一种专门用来睡觉的这种帐篷，我们叫吊帐，它其实就是在这种大面上给你一个庇护所，它是防水的，然后那就可以在里面睡着，然后哪怕是刮风下雨也都没有问题。然后除了睡觉还要，咱们还要什么好多吃喝拉撒。

1：人在睡觉在睡着的状态下是无意识的，可能在家里头在床上肆意的翻滚，你睡在这个吊床上，你有担心要万一睡觉不老实怎么办？

2：在大岩壁上要是掉下来，可能就掉到底下去了就摔死，其实是有办法，就是睡觉的时候，我的安全带并不会脱下来，把自己和固定的保护点连起来。

1:能睡着吗？

2我很理性，我觉得连起来之后我很安全了，我就可以放心的睡。当然其实因为特别累，我说特别疲惫，也容不得你多想，然后到了晚上该睡觉的时候很快就睡着了，然后并且是睡不够的感觉还不够，因为非常累。

1：一晚上睡多长时间。

2：可能晚上10点多睡觉能睡到第二天早上8点睡十个小时。

1：睡眠质量是可以的。

2：睡不够实，起来非常累，就早上睁开眼睛就觉得身体非常疲惫，然后希望还能再睡一会。

1：在这个过程中有放松的一些方式吗？

2：基本上没有，主要是没有时间，有时候我爬通常会爬到快天黑，或者基本上爬到天黑，差不多就八点了。然后就要开始把你的吊帐制起来，需要花时间的。然后你要开始做饭，然后吃饭，然后在收拾这些东西。差不多睡觉的时候就十点，所以根本没有时间做别的事情。

1：那你要在吊床上做饭吗？怎么做？

2：要做的，要不然这么多天我也不能得道成仙，对吧？其实也很简单，就是烧点水，在烧开水，然后冲点土豆泥这种速食的。因为晚上早晚会很，还是比较凉。需要喝点热的可能让身体暖和起来。

1：现在听您聊这八天八夜爬华山好像真的非常简单一样，这好像没有什么难事，能不能跟我们分享一下你觉得整个攀爬过程中最难的是什么？

2：对我来说，两个层面上，身体层面上来说，我觉得确实也是非常的难。对我来说特别特别累。线路本身确实是有难度的。然后也从来没有爬过没有别的信息，所以我可能需要面对完全未知的事情，怎么去爬，怎么去克服这些难点。然后另外一个精神上，真的有的时候会面临非常大的恐惧。举一个例子，我觉得有一个地方有一个地形，就是是带点仰角的，凹进去一块，对，就像一个小山洞一样爬出来，所以实际上是在一个类似于天花板一样。

1：因为你需要进到洞里，然后再这么仰着出来。

2：这个时候这个保护点是否可靠，也不太敢确定，不是那么确定的。这个时候就有非常大的这种不确定性，这种不确定性的后果可能会很严重。所以对这时候非常的恐惧。特别害怕会掉下去。我需要全力投入，容不得半点迟疑。因为这时候没有机会再掉下去，或者没有任何这种可能，或者没有任何怎么说，应该就是说不允许我再掉下去。

1：那在你八天八夜爬华山，攀爬华山，完成那一刻，当时的心情怎么样？

2：很激动，很激动。当时完成的时候应该是天亮没多久。我记得当时还非常凉爽天气，但是我忍不住内心那种激动，那种激动经常会有，就是生活中经常会有的类似那样的激动，有点紧张，然后身体有点发抖，那种感受，然后特别的激动，然后过了好一阵才平息下来。

1：这些年，17年可以说是，一直在攀爬不同的岩壁，你觉得攀岩对你来讲最大的改变是什么？

2：攀岩对我影响特别大，我觉得它对我的这种性格，包括我的这种个性的这种塑造也是非常强的一点我觉得。我印象最深的一点应该是，它给我非常大的勇气和自信。我们说华山，包括在山里面非常多的艰难的时刻。这些时刻就是说你如果说是放弃了，你如果胆怯了，你可能会是会伤命的。那么经历了这些过程之后，回来之后就发现在面对生活，面对工作中起到的困难，其实都不算什么。