1：首先让我们欢迎杜老师到来。

2：我是杜风彦，曾经骑行过亚非大概22个国家，大概行走了两年多的时间，走了大概35000公里，现在在做一些非洲的纪实影像项目，目前我们已经做了第四年了，刚从非洲的肯尼亚回来，然后前两天还在贫民窟呆着。

1：那你现在的这些纪实类的项目题材是基于什么选择呢？

2：因为之前骑行非洲的时候我遇到了我的搭档，后来我们两个人都感觉对人文就对非洲的这个人文非常感兴趣，最开始的时候就是资源型的项目，我们想探索资源和人之间的关系。尼罗河又是非洲的第一长河吗，就是流经了很多国家，探索一下这，就是尼罗河沿岸的这类这些人他们和资源的这种关系，在拍摄过程中，大部分的时间可能用于在前期的沟通和准备上面。因为真正拍摄的时间可能非常短，所以后来我们想应该再去我们比较熟悉的地方，所以后来我们就拍摄了肯尼亚的贫民窟，就是基贝拉贫民窟也是非洲第二大贫民窟。我们深入了解了贫民窟的拳王、黑帮、乐队、导演，以及流浪儿童的这些故事，在这个过程中也是边拍边学，也学到了很多的东西。后续的话然后我们又开始继续深入，因为我们之前有做尼罗河线上的时候，有些淘金的项目我觉得还有很有意思，所以后面又继续深入下去。

1:你刚才还提到了拍摄非洲的人文、环境这些作品，跟同类作品会有哪些不同？

2：第一点就是这些作品其实平常大家很少能看到，也很少能拍到，也很少有人知道，我们的作品拿给当地人去看，当年竟然都不知道有这样一个地方，而且很多时候我们在当时在拍摄的过程中，把这些东西交给到当地人，当地人也是非常觉得非常惊讶。

1:就像你刚才还提到你们拍的一些作品，包括一些地点，他们当地人可能都不知道你们是基于什么选择的，怎么去找到这个地儿，找到这些人的这个的故事？

2：比如我在骑行的时候，我就发现路边有很多大量的矿区，整个有些城市完全是鬼城，在当时来讲对我都已经非常震撼，但是我当时没有时间去深入这些地方，包括淘金也是路边大大小小的棚子全是一个一个的淘金者，就让我骑车骑车走出来，忽然就从沙漠里走出几个泥人是吧，所以就有时候要惊讶，怎么会有这样地方，而且走着然后可能有一个营地旁边架着机关枪，然后直接就对着路，看了一眼就赶紧慢悠悠的感觉骑过去了不敢停留，后来又我们在决定做这个项目的时候，然后就去开始又重新去找这个地方，贫民窟是因为我的搭档齐林，他曾经在肯尼亚生活过五年多的时间，做国企的项目经理，他当时就认识拳王这个人，所以我们后来直接就通过拳王直接就进到了贫民窟里边儿，当时我骑车的时候经过这地方，所以对这个地方我们俩都非常熟。

1:当你真正住进去的时候，你去切身的去感受周围的人环境的时候，跟你想象的贫民窟会有所不同吗？

2:对，也是不一样，大家可能想象的贫民窟可能就是这种脏乱差，但是实际来讲贫民窟好多东西还是就看外面非常脏，但是每个人家里边都是非常干净的。现在的贫民窟也是有了很多的厕所，有很多的厕所也需要付费的。然后垃圾虽然很多，但是也有人在处理，所以慢慢也是在变好，包括很多事情你看到的只是他的表面的现象，实际上来讲很多东西和我们想象的还是不一样的。当地确实也有帮派，所谓的黑帮这种，但是帮派它和我们印象中的那些帮派还是完全不一样的。他们来讲准确的说是贫民窟的物业，因为贫民窟属于非法技术区，它没有水电这些公共的设施，因为政府不承认这个地方，这些帮派的成员，他们就把水和电给引过来，从政府的水管偷过来，偷过来然后再分到每家每户。相当于他们就是管理的整个的一个贫民窟，他们每个人每个帮派有自己的区域，他们负责这个区域的治安，水电，然后维护这个区域的安全，比如说在大雪或者在一些其它的冲突的时候，它们会保护一些自己这区域的这些人。

1：当你真正拿着摄像机去对着他们的时候，他们的反应是什么？

2:其实贫民窟的人一般对这个相机还是非常反感的，他们有一种偏见，一种是在当地文化里面有些人是不太喜欢被拍照的，另外他们觉得你这个东西，你像看动物一样在看他们，拍他们，所以这种感觉让他们觉得非常难以接受。甚至有很多人做出一些很奇怪的动作，奇怪的表情，甚至有些就在咱们看来，这可能是有些时候就觉得这是不是要抢劫我，要威胁我的这种状态。

1:有没有发生过不好的事情。

2：经常有人比划比划，你可能得比划比划。

1:那你通过这些片子最想传达的是什么呢？

2:我们就想表达一种声音嘛，进入到他们的生活，去找到他们生活最本质的东西。就是有时候我们不仅仅是在拍摄其实，也是在寻找一种解决方案，就是我们在拍摄的过程中，比如说流浪儿童，我们就会去探求它的根源，就为什么会出现这种情况？我们会问很多为什么，然后再一一去找答案。虽然你自己可能解决不了，更多的是我们发出一种声音，提出我们看世界的一种观点，就我们作为中国的年轻人怎么看待这种东西的。其实更多的就是想通过这种所谓的探险，所谓的拍摄去发现自我，寻找自我。

1：这几个故事里面哪个故事最触动你的？

2:其实准确来讲，就是每个故事都有每个故事的，它的触动点，最让我觉得比较触动比较大的可能就是，心理波动比较大的就是流浪儿童。对，因为当时跟了他们连续两三年嘛，一直跟了他们大概两个月的时间，每年你能看到他们的这种变化，我每天就拿着摄像机一一就跟着去拍，发现不错的镜头立马开机去拍，基本上就是吃在一起生活在一起这种。每天他们的生活轨迹我是天天都能掌握，他每天在什么地方，怎么后来又经历了哪些变迁。

1:这些小孩真实的生活状态是怎么样的？

2：一般都是10到15人的一个群体，然后他们的年龄大概都是10到16岁这个样子，单个的人是没办法生存，他们必须群体生存。有时候会给人倒倒垃圾，给人送送东西，然后拿点小钱这种，更多的时候是在大街上去乞讨。晚上的时候，他们就回到一个马路边，没有这种所谓盖的，所以他们白天回到基地的时候，会在路上捡一些所谓的纸壳，或者其他的这种能盖的东西，塑料袋什么的，然后到时候直接就盖，铺在下面。早晨起来的时候就开始把这铺的东西全都点着，然后点一堆垃圾，然后生火。他们就是面临着很多种没有东西吃，然后没有地方住，然后又比较冷的这种状态，然后又遭受别人打的这状态，有时候落单了可能会被一些变态鸡奸这种，所以而且他们里边有至少三四个人都有艾滋病，就是那种已经艾滋病呈现。

1：那他们饿了怎么办呢？

2：所以他们就用另外一种东西来抵抗这些东西，就所谓的胶水。就是咱们用的补鞋的工业胶水。它就通过闻这味道之后，让麻痹自己的大脑。平时他们也会抽大麻，抽烟，喝酒，他们会用一切方法来麻痹自己，因为生活非常艰难，只有麻痹自己才能感受不到这个东西。有时候垃圾堆捡的东西可能闻起来味道不好，也能吃得下去了，然后晚上睡觉感觉不到冷，别人打他们也感受不到疼了。就是别人羞辱他们，他也感受不到这种心灵的这种创伤，所以胶水对他们来讲，你要想在街头生存就是一个主要的一个工具。你要想加入这个帮派，你第一就是要学会忍受胶水。很多人刚开始的时候是，吸胶水是很难的一个东西，就是味道特别难闻，很多孩子刚吸了几口，就刚开始吸的时候大部分都吐了，然后会感觉到非常晕，也非常不适应的状态，但是你需要慢慢去适应这个状态。

1：有没有哪一刻就是你的内心波澜特别大。

2：其实对我来讲，其实是更多的是无力感，开始的时候。到最后可能就是因爱生恨这种。你给他们很多思想很多东西之后，他并不会按照那个方向去走，就是那种深深的这种无力感，就是心里边非常纠结。后来我们就觉得我们能做的事情可能就是把这个事情记录下来，我们就尽量抱着一种记录的心态去做事情。

1：其实你刚刚提到的对非洲这么深刻的认识、了解，其实还是基于之前的前几年的骑行的经历，骑行22个国家，最开始骑行22个国家的时候，有想我能完成吗？什么契机促使你去做这件事儿呢？

2：小时候也有个梦想，就是要环游世界这种，用脚步这种行走的方式去走世界，我们觉得是比较酷。最早其实没有想过要骑22个国家，只是说从中国到非洲这条路，从中国到南非的好望角，当时是觉得这个非洲的签证应该很容易办一些，花费应该小一些，实际上花费还是很高的，然后当时预计是一年的时间，没想到走了两年多。骑行分为几个状态，你骑一个月的时候是一种状态，你就纯粹在野外，也就在国内骑和在国外骑是两种状态，在国外的话，骑一个月可能是一种状态。骑三四个月是一种状态，骑半年之后是另外一种状态。然后骑了一年之后就是另外一种状态，当骑一年和两年，我觉得就没什么太大变化。

1：他是心理和身体上都有不同程度的改变。

2：主要心理上。像骑行东南亚的时候，我们的文化各种东西还都比较接近，还有一些语言沟通，各种饮食都没有什么太大问题，后来到了印度，在一个人生地不熟的地方，然后语言不通，因为他们每个邦有每个邦的语言，然后又不讲英语，大部分人。然后饮食又不同，你那些东西你吃不惯，刚开始的时候，然后文化不同，好多人当地人可能看到外国人，就围了上百个人就这么看着你，你想找个没人的地方，但是没人地方又觉得会不会有野兽，心理落差是非常大，时刻防备着外面来的各种东西，所以要把自己给保护起来。你就开始想一下我为什么要走这条路，有人想着就想哭，你知道吗？

1：你这一路走下来，接触了不同阶层的人，它的这种多元化之间的碰撞和交融，对你有哪些改变呢？

2：看到了不同不一样，就各种各样人的生活状态，其实每个人的生活状态都是不一样的。然后有些生活状态是我羡慕的，有些生活状态是我不认可的，但这它都是一种存在即合理，可能都是一种现实的生活方式。其实也一直在找，就哪种方式适合自己，对于自我的认识还是依然在探索，就有些东西还是不太确定，就我觉得整个人生就是在一个不停的自我探索的路上。